中國人沒有童話嗎？
──聯合月刊專訪漢聲雜誌編輯群
◎原刊於《聯合月刊》民國70年12月號，本文為節錄
五位受訪者分別為：
郭立誠，民俗學家，漢聲雜誌社編輯顧問
黃永松，漢聲雜誌社發行人
姚孟嘉，漢聲雜誌社社長
吳美雲，漢聲雜誌社總編輯
奚 淞，漢聲雜誌社執行編輯、畫家
問：請您談談「中國童話」取材的基本原則
郭立誠：我們的基本原則是健全、進取和有趣。
所謂健全就是無害、無毒素的意思。孩童的啟蒙教育非常重要，我們不能「污染」他們純稚的心靈。我常把自己比做「台北賣故事的人」。我有那麼多的故事，是因為我讀了不少筆記小說的緣故。比方，濟公傳、包公案、水滸傳這些演義小說的來龍去脈，我都瞭如指掌，套句俗話，我會追蹤故事的老家。
我研究民俗已經有四十年的歷史。從前我跟一位法國漢學院的老師學過治學方法，受益匪淺。今日的年輕人在研究中國古籍上，就很缺乏前人那種耐心和毅力。坊間的兒童讀物由於常識不足，粗製濫造的結果，必然會使孩童蒙受其害。電視劇也因為不重考據，所以常有張冠李戴、時空倒錯的現象。我們出這套書是要向社會負責的，態度自然謹慎得多。
為了不使孩童讀後會產生副作用，我們儘量減少迷信的色彩，多灌輸他們積極進取、樂觀向上的價值觀，這樣才能幫助他們成長。
再好的一篇故事，如果讀來無趣，也很難達到傳播效果，所以我們取材的標準是要有趣味，使每篇故事讀起來都能生動感人。以上三點是我們出書的基本原則，凡是違反這三項基本原則的材料，我們一概不取。中國古籍浩瀚，取之不盡，用之不竭，我們之所以從二十則故事中只選用一則故事，原因也就在此。
問：可否談談這套叢書的最大特色是什麼？
黃永松：這套叢書最大的特色就是以歲時為主流，換言之以陰曆節氣為主，春夏秋冬，一天一則，將所有故事貫穿起來，可以呈現出往日農業社會的獨特風貌。
問：以陰曆節氣為主，有哪些優點？
姚孟嘉：
中國農業社會的生活方式與節氣有不可分割的關係。童話故事跟著歲時走，等於把農業社會的一套生活方式都提到了，這可以讓孩童體會出整個傳統文化的來龍去脈。使大人與小孩、古代與現代都能結合在一起，而無隔閡。孩子天天聽母親講故事，更可增進親子間的感情。
黃永松：我們原先打算以陽曆為準，但考慮再三，還是採用陰曆，跟著節氣走。當然，採用陰曆也有不少的缺點，但與陽曆相比，陰曆的優點較多，所以我們決定採用陰曆。比方，大人突然講一個燈猴的故事給小孩聽，小孩是不愛聽的。然而，大人如果在除夕當天講這個與節氣有關的故事，小孩子也許就比較愛聽些。另外一點，在固定的節日裡，電視與廣播電台都會播報一些與節日有關的節目，這可以提高小孩子的興趣，父母也可趁機把節日的來源說給小孩聽。
奚淞：以歲時為主幹，每一位民族英雄或偉人的出生日，都可有一篇精采的故事。其餘的空隙，我們再加上一些各省的民間故事、傳奇、歷史故事或有名的典故，可使兒童對歷史發生興趣。
吳美雲：除了神話、民間故事外，我覺得我們這套叢書還有一個特色，就是它
包含了科技的故事。比方，張衡的候風地動儀、太陽有多高、長城、運河等等，都可反映我國古代的科技水準。
問：可否談談「中國童話」一書的結構和主要內容。
吳美雲：我們這套書共有十二冊，換言之，每個月一冊，每冊共有三十篇故事。我把第一冊，也就是一月份的主要內容說明一下。舊的結束就是新的開始。所以我們以除夕為歲首，在除夕當天講燈猴的故事。燈猴是用竹子做的一種油燈，由於燈架的模樣很像猴子，因此稱它為「燈猴」。話說燈猴跑到玉皇大帝的凌霄寶殿去告人一狀，說人類待牠不公，玉皇大帝一聽之下，勃然大怒，就想把人類毀滅掉。幸好，觀音大士、太白金星都幫人類求情，下凡到人間去查明真相，才使人類避過了一劫。第二天早晨，人類發現自己還活著，在慶幸之餘，便彼此互道：恭喜！恭喜！
大年初一講年獸的故事，順便談談放鞭炮、貼春聯、北方人包餃子等習俗的由來。年初二回娘家，因此我們講的是傻女婿的故事。年初三談老鼠嫁女兒的故事。年初四談門神的故事。年初五開市，因此我們講聚寶盆的故事。
初五一過，年就算過完了。由於一月是一年之首，因此初六我們就講開天闢地的故事。初七是人日，我們談女媧如何造人。初八講葫蘆兄妹的故事，這是一則瑤族的民間故事。初九談十二生肖的由來。初十談太陽有多高，這是富有科技思想的故事，可以反映我國古代的數學水準。十一是立春，我們講一個傻農夫守株待兔的故事。
接下去就是元宵節了。我們講宋朝的狄青如何利用元宵節破敵兵的故事，還有明朝的馬皇后，也就是猜燈謎的故事。
十六日是開台聖王紀念日。我們講鄭成功打敗荷蘭人的故事。十七講鄭成功斬妖，也就是鶯歌石、劍潭等故事。我們是想藉神話來瞭解地名，並讓小孩知道傳說是如何來的。十八講的是民間故事。有巧妻、有宋定伯賣鬼、有金塊是誰要的故事。
然後開始講歷史故事。有趙武靈王胡服騎射、矮子晏嬰的外交。接著就是邊疆故事，有西藏的木匠等等傳說。我們想讓孩童知道，中國並不只是浙江、江蘇等中原地帶，它還包括了西藏、蒙古等邊疆地區。
我們希望每一本書都有其節氣、歷史、地理之特色，也有其道德觀之特色。我們在每篇故事後頭都附有「給媽媽的話」，點醒做媽媽的如何從怪力亂神的故事中啟發出教育意義。
問：請您談談「中國童話」的文字編輯過程。
奚淞：首先要蒐集相關的資料。我們不但到舊書攤裡去收購散逸的古籍，也從北大、中山大學在民國二十幾年所做的全國民間故事採集中吸取「營養」。此外，大陸和台灣在民國三十幾年所做的神話研究，也給了我們不少的「靈感」。資料蒐集齊全之後，接著就是閱讀的工作。資料汗牛充棟，我們閱讀它，等於是在做披沙瀝金，去蕪存菁的工作。
取材完畢，下來就是改寫工作。為了使改寫工作能順利進行，我們招考了一批大專程度的女學生，成立了一個小小的訓練班，經常請人來講解有關兒童文學的問題。我們的訓練方式是：一、彼此講故事給對方聽，不准看資料。就像大姊姊說故事給小弟弟、小妹妹聽一樣。二、一個編輯講，另一個編輯則一面聽一面寫下來。一個小故事要用二千字來表達，看似樸實無華，其中卻有無數的技巧。她們有時要寫上三、四遍，才算定稿。
雖然改寫文章是樁苦事，可是，她們卻能耐下心來，從事這件有意義的工作。後來，她們更是自動自發，分成幾個小組，彼此討論，集思廣益，就像民間故事的形成一樣，你加一點，我加一點，越到後來越是精采。
她們之中也有國文系畢業的。但是，兒童文學在用字、筆法上都受到了限制。即使國文程度再好的學生，她寫的文章也不一定適合兒童閱讀。寫給兒童看的文章，成語和贅詞要盡量少用。我覺得大人寫兒童文學最常見的兩個毛病就是：要嘛太深，要嘛就牙牙學語。其實兒童並不喜歡大人牙牙學語，他們要看的是真正夠文字水準的東西。
改寫完畢，最後一關就是唸給小孩子聽。黃永松唸給他的小孩聽，姚孟嘉唸給他的小孩聽，吳美雲也唸給她的小孩聽。因為
寫是一回事，聽又是一回事，只有在小孩子聽後覺得好的文章，才算是好的兒童文學。他們一面唸給小孩聽，一面觀察小孩的反應，如果小孩顯得不耐煩或是覺得故事太長，那就得重新改寫過，要是小孩子聽後好興奮，抓住書本不放，或跟大人討論起文章的內容，那麼，這篇故事就算成功了。
問：請您再談談插畫的編輯過程。
奚淞：我和黃永松、姚孟嘉三人都是學美術出身的。黃永松曾經對我說：我們不要用「插畫」二字，換個名稱好不好？我卻覺得一來「插畫」二字是約定成俗的用法，要改名沒那麼容易；二來插畫的確有它的重要性。
不管大人或小孩，他們看書時一定會先看圖畫（圖像世界），透過圖像才能進入文字世界。所以文字與插畫是相輔相成，彼此啟發的。對小孩來說，也許插畫比文字還來的重要。
為使這套叢書的插畫具有民族的風格，我們除參照漢聲十年來所彙集的美術資料外，還從故宮、大英博物館申請許多珍貴的幻燈片。另外，民間一些刺繡、剪紙和木刻，也是我們取材的對象。「中國童話」每天一則故事，需要插畫甚多，因此我們也倣照文字編輯，招考了一批對兒童插畫有興趣的大專美術科系學生，施以插畫訓練。本來，如果有好的老師，我自己倒想拜師好好學習插畫，現在學生沒當成，反而和黃永松、姚孟嘉當起了老師，這是始料不及的。插畫訓練班的學員也是經過考試才錄用的。他們剛來的時候，插畫基礎很差，毫無民族風味，如今則個個都已出師了。我想，在台灣辦插畫訓練班，或許是國內的一次創舉。
他們被錄用後，我們首先訓練他們學看故事。換言之，
要他們看出全篇故事中哪一點最有趣，也就是找出「活眼」，用插畫表現出來。他們畫的插畫不是憑空捏造的，都是有歷史根據的。我們希望藉著插畫，能為一些歷史人物如介之推、或傳說人物虎姑婆刻畫出造型來，以供後人參考。歷代的服裝、建築多有不同之處，像傻女婿的故事，原來並不一定要畫廳堂，我們特別加了廳堂作背景，目的是希望兒童能藉此認識當時的空間文化。此外，像打鐵舖的插畫，我們也參考了清末畫報、天工開物以及西洋文明史之類的書籍，務使每一插畫皆有所本，皆有歷史教育的意義。就跟文字編輯一樣，每張插畫也都是先經過打稿，再仔細討論後才定稿的。
（資料來源：漢聲巷股份有限公司）
